Поршни разных групп в ВАЗ-2108, не понятно... |
НАШИ КОНТАКТЫ: +38 044-36-01-148 +38 050-598-74-90 +38 098-415-60-60 +38 094-92-48-148 e-mail: kiev0443601148@gmail.com Telegram: @nanoport1 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Поршни разных групп в ВАЗ-2108, не понятно... |
24.2.2012, 10:34
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 24.2.2012 Из: Харьков Пользователь №: 1002 |
Здравствуйте! При капитальном ремонте обнаружил, что поршни стоят разных групп: в первом цилиндре группы "А", а во всех остальных "В". Спросил у бывшего хозяина, ремонтировали ли до меня двигатель. Сказал, что в него никто не лазил, даже кольца не меняли. Может быть, что это заводская установка?
-------------------- |
|
|
24.2.2012, 10:54
Сообщение
#2
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 8.2.2011 Пользователь №: 483 |
Здравствуйте! При капитальном ремонте обнаружил, что поршни стоят разных групп: в первом цилиндре группы "А", а во всех остальных "В". Спросил у бывшего хозяина, ремонтировали ли до меня двигатель. Сказал, что в него никто не лазил, даже кольца не меняли. Может быть, что это заводская установка? Млторы на ВАЗах делаю давно, поршни разных групп начал встречать с 2000года на новых авто |
|
|
24.2.2012, 12:25
Сообщение
#3
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 24.2.2012 Из: Харьков Пользователь №: 1002 |
Млторы на ВАЗах делаю давно, поршни разных групп начал встречать с 2000года на новых авто то есть, если я правильно понял, то вполне возможно, что именно на заводе поставили поршни разных групп. Интересно, почему? Почему нельзя поставить поршни одной группы? -------------------- |
|
|
24.2.2012, 15:48
Сообщение
#4
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 20.1.2012 Пользователь №: 934 |
При изготовлении блока цилиндров на заводе допускается отклонение от номинального размера (чтобы уменьшить выход брака), поэтому и производятся поршни различных размерных груп. В вашем случае следует основательно произвести измерение размеров цилиндров и по степени износа цилиндра установить поршень соответствующей размерной группы. Справка: предельно допустимый максимальный износ цилиндра данного типа двигателя 0,12 мм при котором имеет смысл замена поршней и колец.
|
|
|
24.2.2012, 16:42
Сообщение
#5
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 24.2.2012 Из: Харьков Пользователь №: 1002 |
При изготовлении блока цилиндров на заводе допускается отклонение от номинального размера (чтобы уменьшить выход брака), поэтому и производятся поршни различных размерных груп. В вашем случае следует основательно произвести измерение размеров цилиндров и по степени износа цилиндра установить поршень соответствующей размерной группы. Справка: предельно допустимый максимальный износ цилиндра данного типа двигателя 0,12 мм при котором имеет смысл замена поршней и колец. Я отдавал блок на расточку под одну группу поршней. Расточили отлично. Под каждый поршень растачивались гильзы. Соответственно, установил поршни одной группы. Теперь я понял, почему на заводе ставят поршни разных размерных групп! Спасибо! -------------------- |
|
|
25.2.2012, 10:22
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 20.1.2012 Пользователь №: 934 |
Кстати, в иномарочных моторов та же ситуация встречается очень часто. А в отношении коленчатых валов. то вкладыши стандартного размера имеют 4 - 5 груп толщины ленты. Причина та же, уменьшить процент брака при шлифовке валов. У ВАЗов такого не встречал.
|
|
|
7.3.2012, 15:25
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 24.2.2012 Из: Харьков Пользователь №: 1002 |
Кстати, в иномарочных моторов та же ситуация встречается очень часто. А в отношении коленчатых валов. то вкладыши стандартного размера имеют 4 - 5 груп толщины ленты. Причина та же, уменьшить процент брака при шлифовке валов. У ВАЗов такого не встречал. Помню на москвич брал вкладыши 1.5, то есть получается 6 ремонтный размер или пятый. Точно не помню. А на Фиате Уно всего три ремонтных размера было. А у меня возникла проблема. Провернуло шатунный вкладышь и выгрызло канавку на шейке коленвала так, что ни один рем размер не подошел. пришлось искать и покупать коленвал. Это было очень проблематично. -------------------- |
|
|
7.3.2012, 17:48
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 20.1.2012 Пользователь №: 934 |
Помню на москвич брал вкладыши 1.5, то есть получается 6 ремонтный размер или пятый. Точно не помню. А на Фиате Уно всего три ремонтных размера было. А у меня возникла проблема. Провернуло шатунный вкладышь и выгрызло канавку на шейке коленвала так, что ни один рем размер не подошел. пришлось искать и покупать коленвал. Это было очень проблематично. Упоминание о стандартных вкладышах приводилось относительно груп в стандартном размере. Т.е. толщина ленты вкладышей отличается на 0,002 мм (2мкм), и отмечается цветным кодом. Для точной подгонки масляного зазора по каждой шейке коленвала. В ремонтных размерах это не встречается, там принято полагаться на квалификацию шлифовщика. |
|
|
7.3.2012, 17:56
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 24.2.2012 Из: Харьков Пользователь №: 1002 |
Упоминание о стандартных вкладышах приводилось относительно груп в стандартном размере. Т.е. толщина ленты вкладышей отличается на 0,002 мм (2мкм), и отмечается цветным кодом. Для точной подгонки масляного зазора по каждой шейке коленвала. В ремонтных размерах это не встречается, там принято полагаться на квалификацию шлифовщика. Все, теперь понял... Я чуть чуть ошибся. Речь идет не о ремонтных размерах, а о размерных группах. Прошу прощения. -------------------- |
|
|
8.3.2012, 13:55
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 1037 |
Здравствуйте! При капитальном ремонте обнаружил, что поршни стоят разных групп: в первом цилиндре группы "А", а во всех остальных "В". Спросил у бывшего хозяина, ремонтировали ли до меня двигатель. Сказал, что в него никто не лазил, даже кольца не меняли. Может быть, что это заводская установка? Когда-то мой отец возмущался, что поршня стоят разных размерных групп. Он ремонтировал двигатель на "девятке" и обнаружил это. Но ему тогда расточник объяснил, что поршни разных групп ставились еще на заводе чтобы уменьшить количество брака при изготовлении и сборке ДВС. |
|
|
10.3.2012, 23:44
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 19.12.2011 Пользователь №: 886 |
Поршни разных групп и групп вообще только с завода стять и могут. Почему сказано выше. При капитальном ремонте размерные группы смысл теряют - правильно растачиваемый двигатель расточен так - под каждый поршень подогнан размер цилиндра. У ремонтных поршней бывают массовые группы - в одной группе подобраны поршни (в комплектк с пальцами и кольцами) одинаковой массы (а в идеале и распределением массы - какая часть сосредоточена в дне, а какая в бобышках пальца) - это позволяет добиться ровной работы и, как результат, увеличивает ресурс.
|
|
|
11.3.2012, 10:45
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 200 Регистрация: 24.2.2012 Из: Харьков Пользователь №: 1002 |
Это понятно. Я отдавал на расточку блок вместе с поршнями. Каждая гильза растачивалась под определенный поршень. Потом расточник запресовал пальцы. Все четко. И двигатель уже бегает полгода без всяких нареканий. И работает ровно!
-------------------- |
|
|
11.3.2012, 21:27
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 1037 |
Это понятно. Я отдавал на расточку блок вместе с поршнями. Каждая гильза растачивалась под определенный поршень. Потом расточник запресовал пальцы. Все четко. И двигатель уже бегает полгода без всяких нареканий. И работает ровно! Делал двигатель, по-моему, Фиатовский. Так отдал блок на расточку, а расточник сказал, что еще и поршни нужны, потому что он будет растачивать гильзы исключительно по поршням. Купил сразу поршни, отдал ему. После расточки он мне вернул блок с пронумерованными поршнями. чтобы не перепутать в какую гильзу какой ставить. Все собрал, все в порядке. Если не по поршням растачивать,могут быть проблемы с дальнейшей их установкой. Не всегда поршни, которые можно купить на рынке будут с большой точностью изготовлены... |
|
|
11.3.2012, 22:18
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 19.12.2011 Пользователь №: 886 |
Не всегда поршни, которые можно купить на рынке будут с большой точностью изготовлены... Для справочки - в терминологии ВАЗ "зап. части" (комплектующие для сборки автомобиля, реализуемые отдельно для установки при ремонте) это то что не стало деталями (комплектующие поставляемые на сборочный конвер) т.к. не прошли входной контроль для использования при сборке |
|
|
11.3.2012, 22:54
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 1037 |
Для справочки - в терминологии ВАЗ "зап. части" (комплектующие для сборки автомобиля, реализуемые отдельно для установки при ремонте) это то что не стало деталями (комплектующие поставляемые на сборочный конвер) т.к. не прошли входной контроль для использования при сборке то есть другими словами - брак? Я правильно понимаю? Кстати не встречал таких определений терминологии АвтоВАЗ... |
|
|
12.3.2012, 12:35
Сообщение
#17
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 25 Регистрация: 20.1.2012 Пользователь №: 934 |
то есть другими словами - брак? Я правильно понимаю? Кстати не встречал таких определений терминологии АвтоВАЗ... Где-то у вас неточная информация подошла. Если завод изготовитель не устанавливает в двигатель поршни ремонтных размеров, тоже следует называть их бракованными? Технологически существуют допуски при изготовлении поршней, распределены они по группам, к примеру, у ВАЗа их 5. A,B,C,D,E и все это допустимые для установки в двигатель. Но поскольку ремонтировать двигателя тоже приходиться, в продажу запчастей попадают все виды и группы поршней. При замене гильзы цилиндра в блоке мы не обязаны использовать поршни ремонтного увеличенного размера, поэтому ставим стандартный (как правило А), в дальнейшем имеем возможность при некотором износе цилиндра применить более полные поршни до группы Е. Это здорово выручает в работе с двигателем! |
|
|
13.3.2012, 7:29
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 37 Регистрация: 19.12.2011 Пользователь №: 886 |
то есть другими словами - брак? Я правильно понимаю? Кстати не встречал таких определений терминологии АвтоВАЗ... Нет. Вы неправильно поняли. Сисстема действует совершенно прозрачно: Есть две категории комплектующих для сборки авто - собственного производства и продукция партнеров. Продукция собственного производства проходит вполне конкретную процедуру контроля качества и в сборку идет только то, что ее прошло, а все остальное либо утилизируется (а по факту крадется с завода и продается на рынках) либо, если дефекты устранимы или не существенны - реализуется как зап. части. Вторая категория - продукция партнеров. У них тоже есть система контроля качества. Проверить 100% продукции не может никто - ни сам АвтоВАЗ ни его партнеры. Распространенная система контроля качества - по партиям. В каждой партии делается выборочный контроль и, если процент деталей не соответствующих требованиям системы качества выше чем задано - вся партия снимается с поставки заказчику. Дальше там по ситуации - пересортируют всю партию и потом отправляют заказчику либо реализуют опять-же как зап. части. Есть еще сторонние производители не ставшие по тем или иным причинам партнерами АвтоВАЗа. Каковы эти причины остается догадываться. Они всю продукцию реализуют как зап. части. Особенность российского бизнеса такова что заводу совершенно безразлично мнение потребителей о качестве продукции т.к. ставка сделана на то, что это самое дешевое предложене на рынке. А уж тем более нет никакого дела до долгосрочной эксплуатации - завод вообще в ней не заинтересован. Чем раньше Вас задолбает платить за работы по замене деталей, тем раньше Вы пойдете покупать новую машину, где это будут делать (как Вы думаете) по гарантии. Сторонние производители зап. частей не заинтеесованы в их высоком качестве и большом ресурсе т.к. это лишит их объемов. Партнеры тоже во многом игроки рынка зап. частей с теми же интересами. Качество для них имеет значение только в вопросах сохранения отношений с заводом. Самое интересное что продавцам тоже не интересны зап. части с большим ресурсом - они снижают объемы продаж. Вот после всего выше сказанного и делайте выводы - что лежит на прилавках по вывеской зап. части и почему владельцы иномарок различают понятия "оригинал" и "неоригинал". |
|
|
31.3.2012, 13:14
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 7.3.2012 Пользователь №: 1037 |
ascodts, теперь все понятно стало, спасибо. Извините за глупые вопросы.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 13:25 |