Спотыкашки новичка., Я начинаю пока все сложно |
НАШИ КОНТАКТЫ: +38 044-36-01-148 +38 050-598-74-90 +38 098-415-60-60 +38 094-92-48-148 e-mail: kiev0443601148@gmail.com Telegram: @nanoport1 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Спотыкашки новичка., Я начинаю пока все сложно |
29.4.2014, 19:05
Сообщение
#1
|
|
Участник Группа: TRUCK Сообщений: 23 Регистрация: 29.8.2013 Из: РОССИЯ г ОМСК Пользователь №: 2144 |
Здравствуйте господа, если можно коллеги.После перелопачивания и добывания в том числе и на вашем форуме информации,проделав некоторый анализ .Приобрел СКАНДОК, III-ПОСТАЛОВСКОГО,тестер замера давления топлива,пневмотестер,сделал дымогенератор,ну и еще немало чего....Теперь встает вопрос грамотного применения,приобрел видеокурсы всем известного автора из Ижевска.Работаю в данный момент мотористом ,но по большим ДВС дизелям .(это к тому что понимание процессов происходящих в двс имею,постоянно в интернете в поиске и изучении всего и вся..
Но пока не вырисовывается картинка последовательности действий при диагностике ,в принципе просто нет опыта и негде подсмотреть, с местными даже и не вздумай спрашивать .Либо корона на голове, либо нечему учиться .Посредством быть не хочется .Предвижу совет приезжать на курсы и там все покажут расскажут ,да может и так НО я был на курсах(несколько в другом направлении) ,по моему курсы полезнее для уже конкретно работающих людей имеющих опыт ,новичку очень сложно постигнуть все в таком ритме .К примеру курсы или уроки записанные на видео очень много мне дали ибо каждый раз пересматривая по новой открывается все больше информации с одного и того-же фильма. Так вот... к чему вся эта писанина? Если возможно, опишите порядок действий диагноста . Допустим ... Автомобиль газель 2705 ДВС змз 405 микас 11ет Clients_RUS1_микас_11_газель2705.pdf ( 16.26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 723 Clients_RUS_микас_11_газель2705.pdf ( 16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 845 Clients_RUS2_микас_11_газель2705.pdf ( 9.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 627 На что обратить внимание,что не так . -------------------- Утро вечера мудренее.
|
|
|
29.4.2014, 21:37
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 159 Регистрация: 27.3.2012 Пользователь №: 1103 |
впринцепе по результатам данной диагностики вцелом все нормально. нужно только проверить кнцевик педали тормоза. проверить нужно сначала его регулировку( тоесть нажимает ли его педаль) и через диагностику посмотреть каков блок видит статус (по тем данным что вы дали то педаль отпущена нужно нажать и в етот момент проверить изменится ли статус с отпущен на нажат) А какие сопственно жалобы на машину?
|
|
|
1.5.2014, 16:45
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: TRUCK Сообщений: 23 Регистрация: 29.8.2013 Из: РОССИЯ г ОМСК Пользователь №: 2144 |
[quote name='ssaha' date='29.4.2014, 22:37' post='8883']
впринцепе по результатам данной диагностики вцелом все нормально. нужно только проверить кнцевик педали тормоза. проверить нужно сначала его регулировку( тоесть нажимает ли его педаль) и через диагностику посмотреть каков блок видит статус (по тем данным что вы дали то педаль отпущена нужно нажать и в етот момент проверить изменится ли статус с отпущен на нажат) А какие сопственно жалобы на машину? Спасибо за ответ.С педальками понятно .. Жалобы по автомобилю ,плохая тяга,повышенный расход топлива,как-то не правильно работает двс ,но в принципе вопрос не в этом. Хотелось бы услышать практиков на что нужно смотреть после подсоединения сканера, какие параметры,как узнать в норме они или нет для данного автомобиля и в данный момент( я имею в виду при разной температуре ,оборотах двс) -------------------- Утро вечера мудренее.
|
|
|
2.5.2014, 17:07
Сообщение
#4
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 15.10.2011 Пользователь №: 787 |
Сначала нужно общаться с клиентом, зачастую его нужно долго и нудно пытать, чтобы добиться что он сам делал с автомобилем, после чего появилась неисправность и т.д. Если выясниться что он сам что то делал или неисправность появилась после самостоятельного ремонта и т.д., то обязательно проверяем это в первую очередь, как бы настойчиво клиент не утверждал, что сто раз это делал и там всё нормально. В 90 процентах случаев нейсправность там, куда влезли. После, а лучше во время разговора с клиентом, открываем капот и внимательно осматриваем двигатель на предмет отвалившихся проводов, прохудившихся шлангов и патрубков и т.д. Параметры со сканера смотрим при полностью прогретом двигателе. Какие они должны быть для отечественных машин можно найти в интернете, на какие больше обращать внимание зависит от неисправности. Основные параметры для большинства машин с одинаковым объемом двигателя одинаковы или близки. Температура двигателя по сканеру должна соответствовать реальной, примерно совпадать с указателем на панели приборов, топливные коррекции должны стремиться к нулю, напряжение на первом датчике кислорода должно постоянно "скакать" от 0.1 В до 0.9 В, на втором тоже но в меньшем диапазоне, около полувольта. Шаги регулятора холостого хода, для разных машин немного разные, но обычно в районе 30-50. По ним можно заподозрить подсос воздуха, если шагов мало или забитость дросселя, если много.
Вы задаёте слишком общие вопросы, если описывать все параметры и как на них смотреть, это будет книга. С опытом сами определитьесь, что нужно смотреть и так далее. Если смотреть по вашей газели, то из параметров маловат массовый расход воздуха обычно на холостом на газели он в районе 16-18 кг.ч. (на вазах в районе 10). Самая, наверно частая неисправность с газелями, это неправильная установка ГРМ после замены. Так же на тягу и жор влияет ДМРВ и давление топлива я бы проверил это в первую очередь, ну и пробег какой, компрессия. Я сам не считаю себя профессионалом, но с отечественными машинами вроде разобрался, не отремонтированными в последнее время уезжают редко, так что что смогу подскажу. |
|
|
2.5.2014, 19:33
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: TRUCK Сообщений: 23 Регистрация: 29.8.2013 Из: РОССИЯ г ОМСК Пользователь №: 2144 |
Спасибо за ответ ...В ваших фразах видна ниточка проводник для новичка,не однократно убеждался ,что для начала нужно оставить все что делал и опросить клиента с пристрастием ,что и как с авто ,что было ,что делали ,куда добрались ручки шаловливые,что получилось,желательно на мое мнение произвести видео-запись опроса с согласия клиента.Потом выбрав время для раздумий, все сказанное клиентом осмыслить и приступать к работе...Приведу пример, я как уже писал ранее,занимался и пока занимаюсь ремонтом и диагностикой больших двс Камминс.. Так вот ,звонит клиент говорит приезжайте посмотрите что с нашим двс ,причем авто стоит на нормальном адекватном сто где работают знающие мотористы ну и типа того диагносты ...НО двс довести до ума не могут и авто стоит у них уже два месяца ....Начинаю с того что заставляю собрать всех ,кто как либо причастен к двигателю во время их продолжительного ремонта и собрали даже водителя который успел уволиться привезли ,выслушав всех в течение часов двух и записав все в ежедневник я свернулся и отправился домой,меня провожали словами и это весь ваш ремонт?Осмыслив все их предыдущие действия и сделав выводы, я приехав через два дня ,потому что основная моя работа два через два ,запустил двс и отправил авто в путь ....Мораль сей басни такова ...Работая каждый день допустим у меня на основном месте происходит какая-то зашоренность мыслей тоесть у вас нет времени подумать на вас давит ,текучка, вал, план и т.д. У меня как у свободного мастера есть время поставить все на свои места и клиент будет ждать и оплатит затраченное мной время сполна .Тоесть иногда читаю споры на форуме по поводу демпинга цен,так все очень просто .Тот кто пытается заработать на прочтении ошибок выдав распечатку и сказав у вас или это или это или это и отправив клиента ,больше этого клиента не увидит. Другой типаж диагноста, пытавшийся подменить все и вся за деньги клиента и не получив результата тоже думаю больше клиента не увидит . Ну и остается трудяга диагност который будет рыть до конца,который перероет весь инет, ища ответы на вопросы, который купит на последние деньги оборудование и только этому трудяге воздастся(клиент это должен понимать Если он этого не ценит он не Ваш клиент не тратьте на его время,лучше время в отсутствие клиента потратьте на самообразование чем работать за даром ). Я сам вложил не малую сумму в оборудование каждый месяц оплачиваю кредит и пока ни копейки не вернул но скрупулезно постигаю все, что только можно ибо в знании сила. Много почерпнул с Ваших коллеги цитат и трудов еще больше предстоит перелопатить литературы .Но ведь все это интересно и очень приятно, когда клиент хоть и расстался с немалой суммой уезжает довольный и потом лишь только авто его чихнуло лишний разок уже звонит с вопросами.Хотя по телефону давать вернее ставить диагноз не благодарное дело. -------------------- Утро вечера мудренее.
|
|
|
2.5.2014, 20:22
Сообщение
#6
|
|
Участник Группа: TRUCK Сообщений: 23 Регистрация: 29.8.2013 Из: РОССИЯ г ОМСК Пользователь №: 2144 |
[quote name='sergeiv81' date='2.5.2014, 18:07' post='8889']
топливные коррекции должны стремиться к нулю, Как понять что коррекции на пределе? И от чего они возникают? Если смотреть по вашей газели, то из параметров маловат массовый расход воздуха обычно на холостом на газели он в районе 16-18 кг.ч. ---ТОесть что-то работает не так в данном авто?Врет ДМРВ или что-то еще? (на вазах в районе 10). Самая, наверно частая неисправность с газелями, это неправильная установка ГРМ после замены. Так же на тягу и жор влияет ДМРВ и давление топлива я бы проверил это в первую очередь, ну и пробег какой, компрессия. -Вот тут вы в точку попали система грм подвергалась ремонту и я еще не проверил точность установки валов,ДМРВ пока не знаю как конкретно проверить ,ну и при извлечении топливного насоса и фильтра ,фильтр был напрочь забит. Я сам не считаю себя профессионалом, но с отечественными машинами вроде разобрался, не отремонтированными в последнее время уезжают редко, так что что смогу подскажу. -Вот видите что быстрее отвечают те кто сам еще в поиске.. Кстати у газельки появилась новая проблема ,очень плохой запуск утром ,то-есть пуск и глохнет особенно плохо ей после дождливой погоды ,думаю что скорей всего связано с массами ну и наверное все-таки ДМРВ.Еще дело в том что эта газелька рабочая на работе и сами понимаете мои эксперименты ни как не оплачиваются, но зато чуть что то это что-то я там наковырял,поэтому я не стал ковырять посталографом,а сказал езжайте к диагносту и пусть он ремонтирует ваш авто.И что вы думаете сьездили к диагносту и приехали ни счем...Оказывается для этой газели нужна особая программа которая стоит 20000 рублей.В общем чуть ли не продавайте вашу газель пока она еще ездит.Таков вердикт практикующего диагноста.Вот вам одна из разновидностей диагностов на лицо. Ну а я потихоньку буду практиковаться на хромающей газели набираясь опыта с Вашей помощью коллеги. PS/чет немогу понять как выделять цитаты чтобы ссылаться на них? -------------------- Утро вечера мудренее.
|
|
|
4.5.2014, 19:28
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 15.10.2011 Пользователь №: 787 |
Цитата Как понять что коррекции на пределе? И от чего они возникают? Блок управления может изменять длительность импульса впрыска форсунок, чтобы добиться необходимого состава смеси, например при пониженном давлении топлива, будет увеличиваться время впрыска, чтобы подать нужное количество топлива. Не нужно понимать, что они на пределе, если они ушли на несколько процентов - эту уже значит что что-то не так. Цитата ---ТОесть что-то работает не так в данном авто?Врет ДМРВ или что-то еще? Скорее всего в этом авто не так работает механизм ГРМ из за этого и расход воздуха ниже. ДМРВ менять не спешите. Цитата Оказывается для этой газели нужна особая программа которая стоит 20000 рублей Херня какая то, какая ещё программа, если вы параметры смогли прочитать, что ещё надо? Цитата PS/чет немогу понять как выделять цитаты чтобы ссылаться на них? Скопировал, вставил в ответ, выделил уже в ответе и нажал кнопочку цитата. Если я сам что-то неправильно понимаю и следовательно неправильно подсказываю, прошу кто знает поправить. |
|
|
5.5.2014, 17:27
Сообщение
#8
|
|
Участник Группа: TRUCK Сообщений: 23 Регистрация: 29.8.2013 Из: РОССИЯ г ОМСК Пользователь №: 2144 |
Добрый день как я понял по нику Сергей меня Юрием звать.Спасибо за Ваши ответы хотите верьте хотите нет, но с каждой вашей фразой многие вопросы отпадают.
Цитата Херня какая то, какая ещё программа, если вы параметры смогли прочитать, что ещё надо? Я то прочитал, но я писал что смотрел машинку на общественных началах так как только учусь,но мои смотрелки не приняли в серьез и поехали к другому диагносту.ну а тот наплел про прогу и тд..А вот посмотрите смотрел машинку тойота.Непойму почему у тойоты УОЗ всегда в минусах . мой_марк.pdf ( 12.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 642 3.pdf ( 13.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575 мой_марк_778_об_78град.pdf ( 12.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 690 и кстати здесь коррекции большие?Ну тут скорее всего в топливной проблема, давление не мерил а фильтр вообще неизвестно когда менялся ,это мой авто как всегда сапожник без сапог. Просто свой гараж еще в стадии строительства и чтобы нормально все проверить нужно все вытаскивать затаскивать. -------------------- Утро вечера мудренее.
|
|
|
5.5.2014, 21:09
Сообщение
#9
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 15.10.2011 Пользователь №: 787 |
Цитата Непойму почему у тойоты УОЗ всегда в минусах Не знаю. У многих машин многое по разному, но могу предположить, что УОЗом контроллер пытается снизить обороты холостого хода, которые могут быть повышены из за неучтенного воздуха, попадающего в ДВС или сканер может так отображать (что скорее всего, уже попадалось такое, правда на другом сканере), посмотрите что он пишет на других тойотах, если убрать минус то это будет нормальный УОЗ на ХХ, и судя по ДАД там всё более менее нормально. Как я уже писал напряжение на ДК1 и ДК2 есть смысл смотреть только на заведённом моторе в динамике, так как сколько милливольт на ДК в данный момент ни о чём не говорят. Цитата и кстати здесь коррекции большие?Ну тут скорее всего в топливной проблема, давление не мерил а фильтр вообще неизвестно когда менялся Может и так, но коррекции, как вы видите, отрицательные, то есть контроллер уменьшает время впрыска, что как я понимаю свидетельствует о недостаточном по сравнению с расчетным колличеством воздуха, попадающим в двигатель или излишним колличеством топлива, что как мне кажется не может быть связано с засоренным топливным фильтром а скорее с оченьзасоренным воздушным или льющими форсугками (например). |
|
|
6.5.2014, 3:49
Сообщение
#10
|
|
Участник Группа: TRUCK Сообщений: 23 Регистрация: 29.8.2013 Из: РОССИЯ г ОМСК Пользователь №: 2144 |
Здравствуйте Всем. И так продолжим наш монолог.По УОЗ мысли в слух...Я смотрел пока еще на примерно пяти машинах тойотах на свех УОЗ в минусе и на всех авто стоит система VVTI может совместно с ней так получается с зажиганием, в принципе на одной были помыты форсунки но не у меня, а остальные машины про промывку и не слышали . Цитата Может и так, но коррекции, как вы видите, отрицательные, то есть контроллер уменьшает время впрыска, что как я понимаю свидетельствует о недостаточном по сравнению с расчетным колличеством воздуха, попадающим в двигатель или излишним колличеством топлива, что как мне кажется не может быть связано с засоренным топливным фильтром а скорее с оченьзасоренным воздушным или льющими форсугками (например). Вот очередная ваша учебная цитата,про минусовую коррекцию я и не догадывался Тогда может подскажите по каким еще косвенным показаниям вычислить льют или нет форсунки ,потому что снимать их не так просто как на вазе,нужны аргументы.Предположу Что для начала надо померить ДТ в системе ,потом посмотреть на удержание давления на заглушенном ДВС,ну и еще у меня же есть посталограф может им можно как-то проверить? -------------------- Утро вечера мудренее.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 4:19 |