Лада Приора 2007г, хлопки в глушитель... |
НАШИ КОНТАКТЫ: +38 044-36-01-148 +38 050-598-74-90 +38 098-415-60-60 +38 094-92-48-148 e-mail: kiev0443601148@gmail.com Telegram: @nanoport1 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Лада Приора 2007г, хлопки в глушитель... |
4.1.2012, 0:42
Сообщение
#1
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 20.2.2011 Из: Крым Пользователь №: 509 |
Всем доброго времени суток! Приехала машина 2170 1.6 16кл b173dr01 с такой проблемой, слышны хлопки в глушитель и подтраивание... по показаниям сканматика выдало пропуски, и еще пару ошибок... но самое удивление было что ДМРВ показывал расход 4-7кг, УОЗ от -6 до 12, обе лямды висят внизу, естественно богатая смесь... заменил свечи и ремень, ремень был растянут и перескочил на 2 зуба... после его замены, машина сначала заработала норм, думали все, но через пару минут снова начались хлопки в глушитель и нестабильный ХХ, подставил новый ДМРВ, изменений никаких... отсоединил фишку с ДМРВ и ДВС работает как и должен, мягко как часики, УОЗ в норме 7 - 15, расход воздуха 7-10кг, обе лямды начинают прыгать в своих пределах... подключаю фишку на место, снова колбасит и чихает... компрессия в норме. что я упустил и куда дальше копать, подскажите пожалуйста???
|
|
|
4.1.2012, 1:36
Сообщение
#2
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
при отключении ДМРВ ЭБУ вроде как входит в аварийный режим и считает воздух и соответственно топливо по другим датчикам. В данном случае либо новый ДМРВ неисправен(сразу вопрос-каково АЦП ДМРВ на незаведенном двигле?),либо,что скорее всего, подсос неучтенного воздуха после ДМРВ(гофра,РХХ,вакуум тормозов и т.д.).
|
|
|
4.1.2012, 5:53
Сообщение
#3
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 21 Регистрация: 21.5.2010 Из: Б.Церковь Пользователь №: 245 |
А компрессия то как?
|
|
|
4.1.2012, 8:53
Сообщение
#4
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.11.2011 Пользователь №: 847 |
Сделай адаптацию блка управления.
|
|
|
4.1.2012, 10:08
Сообщение
#5
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 26 Регистрация: 26.9.2010 Пользователь №: 359 |
Проверь АЦП ДМРВ-0.096в в идеале ,если 0.035в то пришел ему конец.По датчику кислорода АЦП-0.450 в.
|
|
|
4.1.2012, 13:23
Сообщение
#7
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 5.11.2009 Из: Знаменка Пользователь №: 65 |
Проверь АЦП ДМРВ-0.096в в идеале ,если 0.035в то пришел ему конец.По датчику кислорода АЦП-0.450 в. Все верно, только не 0.096в а 0.96в вроде как. -------------------- |
|
|
4.1.2012, 16:38
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
мои данные - 0.996. у кого еще какие варианты АЦП?
|
|
|
4.1.2012, 18:53
Сообщение
#9
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 24.6.2011 Пользователь №: 645 |
|
|
|
4.1.2012, 18:59
Сообщение
#10
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 24.6.2011 Пользователь №: 645 |
АЦП - 0.996, нужно посмотреть осцилографом , 0.996 это еще и не 100% исправный, Посмотри как он реагирует на изменения напряжения , может это вообще муляж?:-))) Вот к примеру, http://www.chipmaster.ru/articles/new_dmrv.htm |
|
|
4.1.2012, 21:09
Сообщение
#11
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 20.2.2011 Из: Крым Пользователь №: 509 |
я понимаю, АЦП исправного ДМРВ должно быть 0.996. АЦП ДМРВ своего 1,02. АЦП ДМРВ нового 1,00 так показывает сканматик, видимо оне не видит тысячные и округляет до сотых. при заведенным двигателе АЦП ДМРВ меняется 1.32 и т.д. АЦП датчика кислорода 0.45 одного и второго, вакуум тормозов исключено, отсоединял изменений никаких, РХХ промыл продул, и дросель тоже. всеми методами искал подсос, но без дымогенератора кажется навозможно определить... сброс ЭБУ и инициализацию проводил...
А компрессия то как? Компрессия по 14,5 Если лямбды висят внизу-смесь бедная. Не путай ситуацию с проституцией ))) Спасибо, Владимир Федорович, смесь бедная..., вчера опечатался немного) |
|
|
4.1.2012, 22:06
Сообщение
#12
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 23.11.2011 Пользователь №: 847 |
Проверь метки на задающем диске. 1 цилиндр в ВМТ = 21 зуб от пропуска до ДК. Часто обрывает резину на задающем диске, или срезает шпонку на звездочке коленвала.
|
|
|
4.1.2012, 22:13
Сообщение
#13
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
АЦП ДМРВ 1.02-эт не смертельно,1.05-вот зто уже "криминал". действительно неплохо бы посмотреть на время реакции осциллографом. Вот образцы.
Сравнение_ДМРВ_Бош.rar ( 704.33 килобайт )
Кол-во скачиваний: 969
. кстати.после установки нового ДМРВ сколько воздуха рисует Сканматик кг/ч на ХХ?так же как и на старом? |
|
|
4.1.2012, 23:22
Сообщение
#14
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 20.2.2011 Из: Крым Пользователь №: 509 |
|
|
|
5.1.2012, 0:50
Сообщение
#15
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
показания практически не меняются, 5-7 кг, обороты скачут 780-880... и зажигание в минуса уходит... на тягу, по словам хозяина, машина практически не изменилась... возможно где-то здесь собака и порылась. .на ХХ дожно быть 7-8-10кг, 5-7 что-то маловато...ЭБУ видит меньшее количество воздуха,чем употребил двигатель,и ,соответственно дает меньше топлива,а коррекции по лямбде не безграничны...при отсоединении ДМРВ все приходит более менее в норму значит либо неисправен ДМРВ(как вариант-подделка)что врядли так как на двух датчиках авто работает практически одинаково,либо тип ДМРВ не соосветствует данному автомобилю,либо двигатель забирает часть воздуха помимо ДМРВ.а то что в минуса зажигание уходит,то наверно ЭБУ пытается таким образом скорректоровать скачущий ХХ. собственно все это рассуждения на основе тех данных что вы нам предоставили.трудно ставить диагноз на расстоянии(к сожалению экстрасенсорными способностями не обладаю),но,все-таки,я думаю что надо разобратся почему ЭБУ видит мало воздуха и ,соответственно дает мало бензина,в итоге бедная смесь,которая плохо горит,идут пропуски воспламенения,остается много свободного кислорода и лямбда "ложится ниже плинтуса".У кого есть еще какие мысли? Поправте меня если я не прав. |
|
|
8.1.2012, 14:52
Сообщение
#16
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 20.2.2011 Из: Крым Пользователь №: 509 |
А возможен ли подсос из под клапанной крышки, если прокладка уже изхудала и со всех сторон выбрасывает масло??? или малый контур вентиляции тут не причем?
|
|
|
8.1.2012, 18:22
Сообщение
#17
|
|
Главный администратор Группа: Главные администраторы Сообщений: 21155 Регистрация: 21.4.2009 Из: Украина Пользователь №: 1 |
А возможен ли подсос из под клапанной крышки, если прокладка уже изхудала и со всех сторон выбрасывает масло??? или малый контур вентиляции тут не причем? Надо бы уже обзавестись дымогенератором. Масло может выбрасывать не только из-за прокладки. -------------------- Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3...
Стоковые прошивки на все автомобили. Купить PRS файлы для DAF и программу для их генерации Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200. Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020» Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей. Обновление сканеров CarmanScan Более 300 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 40 USD КОНТАКТЫ: +38 050-598-74-90 Viber/Telegram +38 098-415-60-60 +38 093-933-00-30 +38 094-92-48-148 WhatsApp e-mail: kiev0443601148@gmail.com НАШИ ГРУППЫ: Автодиагностическое оборудование https://www.facebook.com/groups/2868758516488981/ Оборудование компании Лаунч https://www.facebook.com/groups/318690072136232/ WinOLS https://www.facebook.com/groups/295433954728961/ ОБНОВЛЕНИЕ СКАНЕРОВ ЛАУНЧ https://t.me/+Lp1QWpmsnQIwYTYy Автодиагностика, ЧИП-Тюнинг ... https://t.me/autodiagnostics_chiptuning Ремонт гибридов и электромобилей https://t.me/joinchat/zci4HI0JU7MyMGEy Все наши видео на ЮТУБе: <a href="https://www.youtube.com/@LVS-5/videos" target="_blank">https://www.youtube.com/@LVS-5/videos</a> --- Карта Приват банка Украины 5457 0822 9027 8659 Лесных Владимир Федорович --- Карта Сбербанка РФ 2202 2061 1550 4495 Екатерина Владимировна Л. |
|
|
8.1.2012, 18:40
Сообщение
#18
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
дык заглушить его или пережать шланг и все станет ясно.
|
|
|
8.1.2012, 22:02
Сообщение
#19
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 115 Регистрация: 5.11.2009 Из: Знаменка Пользователь №: 65 |
Симптомы типичны для хорошего подсоса воздуха, а также для смещения задающего диска датчика коленвала.
-------------------- |
|
|
9.1.2012, 8:34
Сообщение
#20
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 581 Регистрация: 9.9.2009 Из: г. Лозовая Харьковской обл. Пользователь №: 39 |
ДК завис внизу или в верху, это еще не говорит о качестве смеси! бросайте альфаметр и только тогда увидите реальные показания лямбды.
левый подсос воздуха заставляет ДК корректировать смесь в сторону обогащения, при этом свечи будут черные, а альфа меньше 1. проверьте ДПКВ и установку ремня ГРМ!!! лучше с помощью мотор-тестера датчиком разряжения. из-за неправильной установки ремня ГРМ уменьшается наполнение цилиндров, разряжение в впускном коллекторе падает, ДМРВ показывает мало воздуха и.т.д. -------------------- NON SCHOLAE, SED VITAE DISCIMUS
|
|
|
9.1.2012, 21:42
Сообщение
#21
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 494 Регистрация: 31.10.2009 Из: АРКрым г.Саки Пользователь №: 64 |
ДК завис внизу или в верху, это еще не говорит о качестве смеси! бросайте альфаметр и только тогда увидите реальные показания лямбды. левый подсос воздуха заставляет ДК корректировать смесь в сторону обогащения, при этом свечи будут черные, а альфа меньше 1. проверьте ДПКВ и установку ремня ГРМ!!! лучше с помощью мотор-тестера датчиком разряжения. из-за неправильной установки ремня ГРМ уменьшается наполнение цилиндров, разряжение в впускном коллекторе падает, ДМРВ показывает мало воздуха и.т.д. согласен без мотор-тестера не обойтись!!!и дымогенератора!!!а пропуски воспламенения на какой цилиндр?может катушка сгорела!!!!! -------------------- |
|
|
10.1.2012, 0:48
Сообщение
#22
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
согласен без мотор-тестера не обойтись!!!и дымогенератора!!! эт точно. не представляю себе как можно работать без мотортестера. вроде не так давно и приобрел , а уже без него как без рук. Практически на всех авто смотрю фазы ГРМ и вторичку, остальное по необходимости . дымогенератор применяется гораздо реже . но тоже весьма полезный девайс . для тех кто его не имеет Здесь можно посмотреть как его изготовить практически из подручных средств . а пропуски воспламенения на какой цилиндр?может катушка сгорела!!!!! действительно , что это мы на кофейной гуще гадаем ! дали пару параметров и все . Эскендер , если у вас нет мотор тестера , то , хотя бы снимите лог Сканматика , чтобы побольше параметров , в частности коррекции впрыска , показания ДТОЖ, ДМРВ,ДПДЗ ,ДК1 и ДК2 ,напряжение борт сети,время впрыска,УОЗ,Соотношение воздух-топливо,шаги РХХ , желаемое и деиствительное количество воздуха , может еще что надо, сейчас больше ничего в голову не лезет.интересно также - пропуски в одном цилиндре или в нескольких. если в одном то можно переставить катушку в другой цилиндр и посмотреть что получиться . ДК завис внизу или в верху, это еще не говорит о качестве смеси! бросайте альфаметр и только тогда увидите реальные показания лямбды. альфаметр это тот же ДК только более продвинутый .(ШДК с контроллером). и если идут пропуски воспламенения по любой причине(бедная или очень! богатая смесь, неработающая свеча или еще что-нибудь) то альфаметр покажет много кислорода, т.е. альфа больше 1 так как кислород не сгорел , а остался в выхлопе. более подробную картину покажет только газаанализатор. левый подсос воздуха заставляет ДК корректировать смесь в сторону обогащения, при этом свечи будут черные, а альфа меньше 1. коррекции по лямбде тоже имеют свои границы. обычно это 20-30 % , в зависимости от заданного значения в прошивке . А если мимо ДМРВ идет 40% ? из-за неправильной установки ремня ГРМ уменьшается наполнение цилиндров, разряжение в впускном коллекторе падает, ДМРВ показывает мало воздуха и.т.д. здесь тоже не совсем согласен . то что разряжение падает при неправильных фазах ГРМ - это да , но тогда ЭБУ откроет РХХ на большее количество шагов и все , а ДМРВ ( если он видит реальное количество воздуха , входящее в цилиндры) вместе с лямбдой даст ЭБУ необходиме данные для расчета нормальной смеси и пропусков воспламенения не будет. будет тупость , вялость ,перерасход... но это если промашка не очень большая , 1-3 зуба, больше пока не попадалось, ничего не могу сказать .А вот если взять авто без ДМРВ , например Сенс , то да - сразу дрыгатель работает неадекватно. раскачка ХХ и т.д. |
|
|
10.1.2012, 7:38
Сообщение
#23
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 581 Регистрация: 9.9.2009 Из: г. Лозовая Харьковской обл. Пользователь №: 39 |
коррекции по лямбде тоже имеют свои границы. обычно это 20-30 % , в зависимости от заданного значения в прошивке . А если мимо ДМРВ идет 40% ? где может так посасывать аж 40%? умело пользоваться альфаметром, то можно без проблем увидеть и пропуски воспламенения. вот скрин сделанный Sergey Краснодарский край на лабе. на первом неправильная установка ремня ГРМ. обратите внимание на показания воздуха. ДМРВ тот-же -------------------- NON SCHOLAE, SED VITAE DISCIMUS
|
|
|
11.1.2012, 2:29
Сообщение
#24
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 36 Регистрация: 24.4.2011 Из: Симферополь Пользователь №: 592 |
где может так посасывать аж 40%? перед Новым годом была 2111 у которой при нажатии на педаль тормоза падали обороты ХХ и начинал троить двигатель. при разборке вакуумного усилителя была обнаружена порванная диафрагма,при ее замене все пришло в норму. может быть там было и не 40% , но сосало изрядно и все то время пока была нажата педаль тормоза (на ХХ) авто подтраивало , и никакие коррекции не помогали. умело пользоваться альфаметром, то можно без проблем увидеть и пропуски воспламенения наверно да . никогда не задавался такой целью , чаще всего альфаметр использую для регулировки RCO и ГБО . я конечно могу и ошибаться, но пропуски видно и так , без приборов , а вот определить их причину -вот главная задача . если вы знаете методику как их определить с помощью альфаметра - поделитесь и я буду премного благодарен вам за науку . никогда не считал зазорным поучиться у человека знающего то что не знаю я . вот скрин сделанный Sergey Краснодарский край на лабе. на первом неправильная установка ремня ГРМ. обратите внимание на показания воздуха. ДМРВ тот-же на верхнем скрине по сравнению с нижним несколько завышенные показания РХХ , ДМРВ , длительности впрыска и коэффиэнта коррекции впрыска. и это подтверждает мои слова в предыдущем посте. попробую объяснить ход своих мыслей : при неправильных фазах ГРМ двигателю труднее поддерживать заданные обороты ХХ и для этого ЗБУ увеличивает число шагов РХХ , ДМРВ видит больше воздуха и на основании этого ЭБУ соответственно увеличивает время впрыска. хотя , также и лямбда на верхнем скрине показывает бедную смесь несмотря на попытки ЭБУ выровнять положение . значит и вы правы утверждая что при неправильных фазах ГРМ лямбда будет внизу . но тут есть один момент - на скрине показания ДМРВ завышенные ,а в нашем случае у Эскендера 5-7 кг вместо типовых 7-10. и при отсоединении расходомера работа двигателя приходит в норму. выводы можете сделать сами. |
|
|
11.1.2012, 19:29
Сообщение
#25
|
|
Активный участник Группа: Гвардия Сообщений: 581 Регистрация: 9.9.2009 Из: г. Лозовая Харьковской обл. Пользователь №: 39 |
уважаемый Kirgiz.
я нивкоем случаи не собирался с Вами спорить, или состязаться квалификацией. общаемся для рождения истины. а факты такие: дано нам слишком мало информации, да скорей ее совсем нет, а просят поставить диагноз. со слов Эскендер Аметов сканматик показал пропуски. вопрос: пропуски чего? вернее нужно сказать, что сканер показал неравномерность вращения коленвала, а это немного разные вещи с пропусками зажигания и воспламенением. нет показаний сканера, нет файла с датчика разряжения, нет вторички и.т.п. потому мы не можем конкретно помочь. по альфаметру. иногда стрелка стоит как вкопанная, а иногда подергивается. вот когда она "пляшет", я считаю, и есть пропуск воспламенения. хотя на слух, на нюх не всегда можно определить, двигатель работает ровно. часто замена свечей устаняет пляски альфы. хотя это и не такой уж информативный метод, но тем не менее всякий метод помощник. -------------------- NON SCHOLAE, SED VITAE DISCIMUS
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 21:31 |