НАШИ КОНТАКТЫ:
+38 044-36-01-148
+38 050-598-74-90
+38 098-415-60-60
+38 094-92-48-148
e-mail: kiev0443601148@gmail.com
Telegram: @nanoport1

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

НОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. 
Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3..
.
Стоковые прошивки на все автомобили.
Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200 
Hyundai и Kia от калибровщика TURBO CENTR для эбу Sim2K 250-251
Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020»

Профессиональный Чип тюнинг автомобилей МАН евро 5 и евро 6. На СТО и дистанционно.
Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей.
Складчина калькуляторы, иммо, аирбаг, егр...
26000 бодрых тюнов.
Monaco и Vediamo пошаговый мануал. 2019г.
Лучший Сборник Кодировок VAG Релиз 6.0 2016 (40 моделей), 1000 рублей (оплатил-получил)
Обновление сканеров Carmanscan всех модификаций (в том числе снятых с производства)

ВЕСЬ НОВЫЙ СОФТ И ОБУЧАЮЩИЕ УРОКИ СМ. В РАЗДЕЛЕ ФОРУМА СКЛАДЧИНА. 

 

 

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Поршни разных групп в ВАЗ-2108, не понятно...
Юренсий
сообщение 24.2.2012, 10:34
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Здравствуйте! При капитальном ремонте обнаружил, что поршни стоят разных групп: в первом цилиндре группы "А", а во всех остальных "В". Спросил у бывшего хозяина, ремонтировали ли до меня двигатель. Сказал, что в него никто не лазил, даже кольца не меняли. Может быть, что это заводская установка?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВалераC
сообщение 24.2.2012, 10:54
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 8.2.2011
Пользователь №: 483



Цитата(Юренсий @ 24.2.2012, 10:34) *
Здравствуйте! При капитальном ремонте обнаружил, что поршни стоят разных групп: в первом цилиндре группы "А", а во всех остальных "В". Спросил у бывшего хозяина, ремонтировали ли до меня двигатель. Сказал, что в него никто не лазил, даже кольца не меняли. Может быть, что это заводская установка?

Млторы на ВАЗах делаю давно, поршни разных групп начал встречать с 2000года на новых авто
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 24.2.2012, 12:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Цитата(ВалераC @ 24.2.2012, 11:54) *
Млторы на ВАЗах делаю давно, поршни разных групп начал встречать с 2000года на новых авто

то есть, если я правильно понял, то вполне возможно, что именно на заводе поставили поршни разных групп. Интересно, почему? Почему нельзя поставить поршни одной группы?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
motormaster
сообщение 24.2.2012, 15:48
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 934



При изготовлении блока цилиндров на заводе допускается отклонение от номинального размера (чтобы уменьшить выход брака), поэтому и производятся поршни различных размерных груп. В вашем случае следует основательно произвести измерение размеров цилиндров и по степени износа цилиндра установить поршень соответствующей размерной группы. Справка: предельно допустимый максимальный износ цилиндра данного типа двигателя 0,12 мм при котором имеет смысл замена поршней и колец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 24.2.2012, 16:42
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Цитата(motormaster @ 24.2.2012, 16:48) *
При изготовлении блока цилиндров на заводе допускается отклонение от номинального размера (чтобы уменьшить выход брака), поэтому и производятся поршни различных размерных груп. В вашем случае следует основательно произвести измерение размеров цилиндров и по степени износа цилиндра установить поршень соответствующей размерной группы. Справка: предельно допустимый максимальный износ цилиндра данного типа двигателя 0,12 мм при котором имеет смысл замена поршней и колец.

Я отдавал блок на расточку под одну группу поршней. Расточили отлично. Под каждый поршень растачивались гильзы. Соответственно, установил поршни одной группы.
Теперь я понял, почему на заводе ставят поршни разных размерных групп! Спасибо!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 24.2.2012, 21:28
Сообщение #6


Главный администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 21129
Регистрация: 21.4.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1



На ВАЗах я ничему не удивляюсь.


--------------------
Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3...
Стоковые прошивки на все автомобили.
Купить PRS файлы для DAF и программу для их генерации
Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200.
Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020»
Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей.
Обновление сканеров CarmanScan
Более 300 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 40 USD

КОНТАКТЫ:
+38 050-598-74-90 Viber/Telegram
+38 098-415-60-60
+38 093-933-00-30
+38 094-92-48-148 WhatsApp


e-mail: kiev0443601148@gmail.com


НАШИ ГРУППЫ:
Автодиагностическое оборудование https://www.facebook.com/groups/2868758516488981/
Оборудование компании Лаунч https://www.facebook.com/groups/318690072136232/
WinOLS https://www.facebook.com/groups/295433954728961/
ОБНОВЛЕНИЕ СКАНЕРОВ ЛАУНЧ https://t.me/+Lp1QWpmsnQIwYTYy
Автодиагностика, ЧИП-Тюнинг ... https://t.me/autodiagnostics_chiptuning
Ремонт гибридов и электромобилей https://t.me/joinchat/zci4HI0JU7MyMGEy

Все наши видео на ЮТУБе: <a href="https://www.youtube.com/@LVS-5/videos" target="_blank">https://www.youtube.com/@LVS-5/videos</a>
---
Карта Приват банка Украины 5457 0822 9027 8659 Лесных Владимир Федорович
---
Карта Сбербанка РФ 2202 2061 1550 4495 Екатерина Владимировна Л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
motormaster
сообщение 25.2.2012, 10:22
Сообщение #7


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 934



Кстати, в иномарочных моторов та же ситуация встречается очень часто. А в отношении коленчатых валов. то вкладыши стандартного размера имеют 4 - 5 груп толщины ленты. Причина та же, уменьшить процент брака при шлифовке валов. У ВАЗов такого не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 7.3.2012, 15:25
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Цитата(motormaster @ 25.2.2012, 11:22) *
Кстати, в иномарочных моторов та же ситуация встречается очень часто. А в отношении коленчатых валов. то вкладыши стандартного размера имеют 4 - 5 груп толщины ленты. Причина та же, уменьшить процент брака при шлифовке валов. У ВАЗов такого не встречал.

Помню на москвич брал вкладыши 1.5, то есть получается 6 ремонтный размер или пятый. Точно не помню. А на Фиате Уно всего три ремонтных размера было. А у меня возникла проблема. Провернуло шатунный вкладышь и выгрызло канавку на шейке коленвала так, что ни один рем размер не подошел. пришлось искать и покупать коленвал. Это было очень проблематично.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
motormaster
сообщение 7.3.2012, 17:48
Сообщение #9


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 934



Цитата(Юренсий @ 7.3.2012, 15:25) *
Помню на москвич брал вкладыши 1.5, то есть получается 6 ремонтный размер или пятый. Точно не помню. А на Фиате Уно всего три ремонтных размера было. А у меня возникла проблема. Провернуло шатунный вкладышь и выгрызло канавку на шейке коленвала так, что ни один рем размер не подошел. пришлось искать и покупать коленвал. Это было очень проблематично.

Упоминание о стандартных вкладышах приводилось относительно груп в стандартном размере. Т.е. толщина ленты вкладышей отличается на 0,002 мм (2мкм), и отмечается цветным кодом. Для точной подгонки масляного зазора по каждой шейке коленвала. В ремонтных размерах это не встречается, там принято полагаться на квалификацию шлифовщика.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 7.3.2012, 17:56
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Цитата(motormaster @ 7.3.2012, 18:48) *
Упоминание о стандартных вкладышах приводилось относительно груп в стандартном размере. Т.е. толщина ленты вкладышей отличается на 0,002 мм (2мкм), и отмечается цветным кодом. Для точной подгонки масляного зазора по каждой шейке коленвала. В ремонтных размерах это не встречается, там принято полагаться на квалификацию шлифовщика.

Все, теперь понял... Я чуть чуть ошибся. Речь идет не о ремонтных размерах, а о размерных группах. Прошу прощения.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tesh
сообщение 8.3.2012, 13:55
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 1037



Цитата(Юренсий @ 24.2.2012, 10:34) *
Здравствуйте! При капитальном ремонте обнаружил, что поршни стоят разных групп: в первом цилиндре группы "А", а во всех остальных "В". Спросил у бывшего хозяина, ремонтировали ли до меня двигатель. Сказал, что в него никто не лазил, даже кольца не меняли. Может быть, что это заводская установка?

Когда-то мой отец возмущался, что поршня стоят разных размерных групп. Он ремонтировал двигатель на "девятке" и обнаружил это. Но ему тогда расточник объяснил, что поршни разных групп ставились еще на заводе чтобы уменьшить количество брака при изготовлении и сборке ДВС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ascodts
сообщение 10.3.2012, 23:44
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 886



Поршни разных групп и групп вообще только с завода стять и могут. Почему сказано выше. При капитальном ремонте размерные группы смысл теряют - правильно растачиваемый двигатель расточен так - под каждый поршень подогнан размер цилиндра. У ремонтных поршней бывают массовые группы - в одной группе подобраны поршни (в комплектк с пальцами и кольцами) одинаковой массы (а в идеале и распределением массы - какая часть сосредоточена в дне, а какая в бобышках пальца) - это позволяет добиться ровной работы и, как результат, увеличивает ресурс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 11.3.2012, 10:45
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Это понятно. Я отдавал на расточку блок вместе с поршнями. Каждая гильза растачивалась под определенный поршень. Потом расточник запресовал пальцы. Все четко. И двигатель уже бегает полгода без всяких нареканий. И работает ровно!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tesh
сообщение 11.3.2012, 21:27
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 1037



Цитата(Юренсий @ 11.3.2012, 10:45) *
Это понятно. Я отдавал на расточку блок вместе с поршнями. Каждая гильза растачивалась под определенный поршень. Потом расточник запресовал пальцы. Все четко. И двигатель уже бегает полгода без всяких нареканий. И работает ровно!

Делал двигатель, по-моему, Фиатовский. Так отдал блок на расточку, а расточник сказал, что еще и поршни нужны, потому что он будет растачивать гильзы исключительно по поршням. Купил сразу поршни, отдал ему. После расточки он мне вернул блок с пронумерованными поршнями. чтобы не перепутать в какую гильзу какой ставить. Все собрал, все в порядке.
Если не по поршням растачивать,могут быть проблемы с дальнейшей их установкой. Не всегда поршни, которые можно купить на рынке будут с большой точностью изготовлены...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ascodts
сообщение 11.3.2012, 22:18
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 886



Цитата(Tesh @ 11.3.2012, 22:27) *
Не всегда поршни, которые можно купить на рынке будут с большой точностью изготовлены...

Для справочки - в терминологии ВАЗ "зап. части" (комплектующие для сборки автомобиля, реализуемые отдельно для установки при ремонте) это то что не стало деталями (комплектующие поставляемые на сборочный конвер) т.к. не прошли входной контроль для использования при сборке smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tesh
сообщение 11.3.2012, 22:54
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 1037



Цитата(ascodts @ 11.3.2012, 22:18) *
Для справочки - в терминологии ВАЗ "зап. части" (комплектующие для сборки автомобиля, реализуемые отдельно для установки при ремонте) это то что не стало деталями (комплектующие поставляемые на сборочный конвер) т.к. не прошли входной контроль для использования при сборке smile.gif

то есть другими словами - брак? Я правильно понимаю? Кстати не встречал таких определений терминологии АвтоВАЗ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
motormaster
сообщение 12.3.2012, 12:35
Сообщение #17


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 20.1.2012
Пользователь №: 934



Цитата(Tesh @ 11.3.2012, 22:54) *
то есть другими словами - брак? Я правильно понимаю? Кстати не встречал таких определений терминологии АвтоВАЗ...

Где-то у вас неточная информация подошла. Если завод изготовитель не устанавливает в двигатель поршни ремонтных размеров, тоже следует называть их бракованными? Технологически существуют допуски при изготовлении поршней, распределены они по группам, к примеру, у ВАЗа их 5. A,B,C,D,E и все это допустимые для установки в двигатель. Но поскольку ремонтировать двигателя тоже приходиться, в продажу запчастей попадают все виды и группы поршней. При замене гильзы цилиндра в блоке мы не обязаны использовать поршни ремонтного увеличенного размера, поэтому ставим стандартный (как правило А), в дальнейшем имеем возможность при некотором износе цилиндра применить более полные поршни до группы Е. Это здорово выручает в работе с двигателем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ascodts
сообщение 13.3.2012, 7:29
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Регистрация: 19.12.2011
Пользователь №: 886



Цитата(Tesh @ 11.3.2012, 23:54) *
то есть другими словами - брак? Я правильно понимаю? Кстати не встречал таких определений терминологии АвтоВАЗ...

Нет. Вы неправильно поняли.
Сисстема действует совершенно прозрачно:
Есть две категории комплектующих для сборки авто - собственного производства и продукция партнеров. Продукция собственного производства проходит вполне конкретную процедуру контроля качества и в сборку идет только то, что ее прошло, а все остальное либо утилизируется (а по факту крадется с завода и продается на рынках) либо, если дефекты устранимы или не существенны - реализуется как зап. части. Вторая категория - продукция партнеров. У них тоже есть система контроля качества. Проверить 100% продукции не может никто - ни сам АвтоВАЗ ни его партнеры. Распространенная система контроля качества - по партиям. В каждой партии делается выборочный контроль и, если процент деталей не соответствующих требованиям системы качества выше чем задано - вся партия снимается с поставки заказчику. Дальше там по ситуации - пересортируют всю партию и потом отправляют заказчику либо реализуют опять-же как зап. части. Есть еще сторонние производители не ставшие по тем или иным причинам партнерами АвтоВАЗа. Каковы эти причины остается догадываться. Они всю продукцию реализуют как зап. части.
Особенность российского бизнеса такова что заводу совершенно безразлично мнение потребителей о качестве продукции т.к. ставка сделана на то, что это самое дешевое предложене на рынке. А уж тем более нет никакого дела до долгосрочной эксплуатации - завод вообще в ней не заинтересован. Чем раньше Вас задолбает платить за работы по замене деталей, тем раньше Вы пойдете покупать новую машину, где это будут делать (как Вы думаете) по гарантии. Сторонние производители зап. частей не заинтеесованы в их высоком качестве и большом ресурсе т.к. это лишит их объемов. Партнеры тоже во многом игроки рынка зап. частей с теми же интересами. Качество для них имеет значение только в вопросах сохранения отношений с заводом. Самое интересное что продавцам тоже не интересны зап. части с большим ресурсом - они снижают объемы продаж.
Вот после всего выше сказанного и делайте выводы - что лежит на прилавках по вывеской зап. части и почему владельцы иномарок различают понятия "оригинал" и "неоригинал".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tesh
сообщение 31.3.2012, 13:14
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Регистрация: 7.3.2012
Пользователь №: 1037



ascodts, теперь все понятно стало, спасибо. Извините за глупые вопросы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:35