НАШИ КОНТАКТЫ:
+38 044-36-01-148
+38 050-598-74-90
+38 098-415-60-60
+38 094-92-48-148
e-mail: kiev0443601148@gmail.com
Telegram: @nanoport1

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

НОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. 
Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3..
.
Стоковые прошивки на все автомобили.
Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200 
Hyundai и Kia от калибровщика TURBO CENTR для эбу Sim2K 250-251
Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020»

Профессиональный Чип тюнинг автомобилей МАН евро 5 и евро 6. На СТО и дистанционно.
Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей.
Складчина калькуляторы, иммо, аирбаг, егр...
26000 бодрых тюнов.
Monaco и Vediamo пошаговый мануал. 2019г.
Лучший Сборник Кодировок VAG Релиз 6.0 2016 (40 моделей), 1000 рублей (оплатил-получил)
Обновление сканеров Carmanscan всех модификаций (в том числе снятых с производства)

ВЕСЬ НОВЫЙ СОФТ И ОБУЧАЮЩИЕ УРОКИ СМ. В РАЗДЕЛЕ ФОРУМА СКЛАДЧИНА. 

 

 

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Додж Дюранго, Не заводится на холодную Полный труп
Виктор
сообщение 26.2.2011, 23:46
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Прошу помощи Головняк полный На эвакуаторе привезли Монстр Додж Дюранго 1998 г 8 котлов 5.2 объём автомат По рассказам хозяина с вечера поставил машину ночью мороз на утро полный труп При прокрутке стартером не одной вспышки При сканировании ошибки:пропуски воспламенения по 2.3.5.7 цил Температурник охлю жидкости показывает температуру окружающего воздуха В общем норма Давление топлива рабочее 3 бар Тоже норма Свечи все мокрые Мои действия При осмотре крышки трамблёра появились подозрения на 7 цил в плане пробоя и центральный немного подгоревший Почистил форсунки И почисстил свечи Мотор завелся Оставил на ночь на улице Утром запуск нормальный Машина откаталась неделю и снова на завелась Снова доставили на эвакуаторе Свечи мокрые Заменил свечи Запустилась сразу Откаталась 3 дня и снова с утра не завелась При очередном посещения моей мастерской проверил компрессию По 13 Свечи снова мокрые Проверил метки ГРМ норма Можно было и не делать компрессия то в норме После оценки проделанной работы сделал вывод что при присутствии нормальной искры компресии и правельного ГРМ давления топлива в норме а свечи мокрые значит есть подпор с другой стороны Выкручиваю две свечи Запуска нетдаже на сухих свечах Выкручиваю лямду свечи на местах Порядок зажигания перепроверил Мотор завелсяс с небольшим перебоем Вырезаю катализатор исходя из запуска без лямбды Заводится с пол тыка Машина уходит в работу Через 2 дня всё по старому сценарию Нужно отдать должное спокойствию хозяина Завтра машину привезут Надеюсь от вас форумчане что то услышать Какое направление ещё Прошу помощи ребята Рак мозгов блин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 26.2.2011, 23:54
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Забыл написать После второго визита крышку заказали и поменяли Без результатно
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
urok
сообщение 27.2.2011, 1:29
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 2.1.2011
Пользователь №: 444



т.е. вывод: иногда пропадает искра.
1) Отключить блокировку двигателя на сигналке.
2) Проверить проводку относящуюся к зажиганию.
3) Блок управления на зажигание отдельно от впрыска или вместе?
4) Блок управления проверить на наличие влагию

Да еще проверить ДМРВ, может просто заливает, раз датчик температуры в норме.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 27.2.2011, 2:45
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Я понял Завтра а точнее уже сегодня буду смотреть Только вот интересный момент Если завелась то уже будет завадиться и второй раз и третий раз и на протяжении дня пока тёплая или горячая Если я ее завел Заглушил и снова завожу то уже проблем нет Куда в этом случае делась влага Сразу пропала?Если оставить на ноч То с утра авто дохлое Акома в норме Крутит что дурная Полтергейст
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 27.2.2011, 10:00
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Я так понимаю мыслей не у кого нет ни каких Жаль sad.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nachart
сообщение 27.2.2011, 10:41
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 26.11.2010
Из: Ромны Сумская обл
Пользователь №: 410



Я так понимаю что компрессию вы померяли на всех цил. и она составила 13 бар.Вопрос-компр.мерялась на холодном или на горячем движке.Поясню мою мысль.Сам я не сталкивался но встречал на форумах подобные случаи и там проблема была в том что при низкой температуре масло сильно густеет ,давление его соответственно сильно растёт и гидрокомпенсаторы начинают работать неадекватно что выражается в поджатии клапанов и потере компрессии.В вашем случае такие массовые пропуски могут говорить именно об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 27.2.2011, 14:14
Сообщение #7


Главный администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 21145
Регистрация: 21.4.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1



Реально надо мерять компрессию именно на холодную. Из-за слишком густого масла компенсаторы не закрываются полностью. 


--------------------
Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3...
Стоковые прошивки на все автомобили.
Купить PRS файлы для DAF и программу для их генерации
Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200.
Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020»
Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей.
Обновление сканеров CarmanScan
Более 300 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 40 USD

КОНТАКТЫ:
+38 050-598-74-90 Viber/Telegram
+38 098-415-60-60
+38 093-933-00-30
+38 094-92-48-148 WhatsApp


e-mail: kiev0443601148@gmail.com


НАШИ ГРУППЫ:
Автодиагностическое оборудование https://www.facebook.com/groups/2868758516488981/
Оборудование компании Лаунч https://www.facebook.com/groups/318690072136232/
WinOLS https://www.facebook.com/groups/295433954728961/
ОБНОВЛЕНИЕ СКАНЕРОВ ЛАУНЧ https://t.me/+Lp1QWpmsnQIwYTYy
Автодиагностика, ЧИП-Тюнинг ... https://t.me/autodiagnostics_chiptuning
Ремонт гибридов и электромобилей https://t.me/joinchat/zci4HI0JU7MyMGEy

Все наши видео на ЮТУБе: <a href="https://www.youtube.com/@LVS-5/videos" target="_blank">https://www.youtube.com/@LVS-5/videos</a>
---
Карта Приват банка Украины 5457 0822 9027 8659 Лесных Владимир Федорович
---
Карта Сбербанка РФ 2202 2061 1550 4495 Екатерина Владимировна Л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SERGEY_D
сообщение 27.2.2011, 14:45
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 20.9.2010
Пользователь №: 352



Проверь заряд АКБ при прокрутке стартером и регулятор ХХ может заедать. Успехов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
serg92653
сообщение 27.2.2011, 20:26
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Гвардия
Сообщений: 69
Регистрация: 11.9.2009
Из: Украина, АР Крым, пгт. Черноморское
Пользователь №: 41



Попроси хозяина авто перед следующей заводкой нажать до упора педаль газа прокрутить сартером 2-3сек, затем выключить зажигание, отпустить педаль газа и заводить не трогая "газульку". заведётся так или нет??
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_viktor2010_*
сообщение 1.3.2011, 11:09
Сообщение #10





Гости






поставить доп реле на управление стартером были прициденты не заводится машина питаниена стартер на прямую с пол тыка при прокрутке с ключа подение напруи на цб искры нет попробуй
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 1.3.2011, 14:35
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



[quote name='serg92653' date='27.2.2011, 21:26' post='3308']
Попроси хозяина авто перед следующей заводкой нажать до упора педаль газа прокрутить сартером 2-3сек, затем выключить зажигание, отпустить педаль газа и заводить не трогая "газульку". заведётся так или нет??
[/quЭто я и сам делал Хозяина просить не нужно Вчера немного отогрелась в гараже Просушил свечи Машина завелась И на протяжении дня заводилась чётко Ночь сегодня отстояла и труп Выкрутил свечи Как будто окунулисвечи в бензин Снова проверил давление Норма Компрессия на холодную 12 Поменял масло на всякий случай Результата ноль Есть подозрение на температурник Хотя сканер показывает после ночи минус 11 Мне нужно параметры датчика Не могу нигде найти Все поцедуры что на форуме мне написаои делал
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nachart
сообщение 1.3.2011, 15:47
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 26.11.2010
Из: Ромны Сумская обл
Пользователь №: 410



Из всех имеющихся у меня баз и мануалок этот додж есть только в ALLDATA.Копировать таблицу не могу поэтому пришлось перепечатать в блокнот
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  дт.txt ( 1.18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 922
Прикрепленный файл  дт.rar ( 317 байт ) Кол-во скачиваний: 600
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nachart
сообщение 1.3.2011, 16:34
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 26.11.2010
Из: Ромны Сумская обл
Пользователь №: 410



Если нужны ещё какие данные -пиши.комп возьму домой.Сопр катушки Diamond первичка 0,96-1,18 Ом вторичка 11,3-15,3 Ом Toyodenso первичка 0,95-1,2 Ом вторичка11,3-13,3 Ом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 1.3.2011, 21:43
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Цитата(nachart @ 1.3.2011, 16:47) *
Из всех имеющихся у меня баз и мануалок этот додж есть только в ALLDATA.Копировать таблицу не могу поэтому пришлось перепечатать в блокнот

Огромное спасибо за инфу!!! Супер!!! Проверил и хотя бы исключил датчик из цепочки неисправности У моего датчика при -5 33кОм Наверно ты немного ошибся написав всё в омах Супер В базу вобью Просто у америкосов сильно крутая кривая и у всех практически начинается с килоомов и валится почти на короткую Ты отпишись пожалуйста начало кОМ или Ом Ок?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nachart
сообщение 1.3.2011, 21:50
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 26.11.2010
Из: Ромны Сумская обл
Пользователь №: 410



Я не силён в английском но шапка таблицы выглядит так temperature resistance(ohms) Я это понял как температура сопротивление омы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 1.3.2011, 22:07
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Цитата(nachart @ 1.3.2011, 17:34) *
Если нужны ещё какие данные -пиши.комп возьму домой.Сопр катушки Diamond первичка 0,96-1,18 Ом вторичка 11,3-15,3 Ом Toyodenso первичка 0,95-1,2 Ом вторичка11,3-13,3 Ом

Только выполз с мастерской Замохал меня этот дурак И температурник массировал Всмысле массу давал доп. И ток насоса при запуске проверял Вобщем не первый день замужем rolleyes.gif Залез в блок дросселей и вылез через выхлопную трубу biggrin.gif Попор проверял выхлопа Контроллер вскрывал Холла проверял Отключил насос и подал свое давление в рампу и повышал и на минимум сбавлял через аппарат Результат нулевой По калёсам стучал лобовик протерал biggrin.gif результат angry.gif Аккома если заряжена и маслает хорошо запуска всё равно нет если уже на издохе то о нем можно и не надеятся Ток стартера в норме Завел я этого монстра или заразу Теперь только ключ покажи С пол пинка в прямом смысле И вот только я полез снова на форум глянуть соображения Великое дело эта штука ФОРУМ Буду ждать завтрешнего утра Нужна полностью холодная А то ведь целый день в тепле простояла Завтра будет результат моих мучений Не буду забегать на перёд Могу сказать одно ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА УЧАСТИЕ!!! зАВТРА ОТПИШУСЬ и по возможности выложу фото Всем спокойной ночи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nachart
сообщение 1.3.2011, 22:10
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 26.11.2010
Из: Ромны Сумская обл
Пользователь №: 410



Ещё раз пересмотрел таблицу и понял -конечно ты прав это я затупил вернее те кто писал таблицу зачем то поставили запятую и я принял знаки после запятой за десятые и сотые ома а последний ноль если честно мне печатать было лень.Если запятую не принимать во внимание то всё становится на свои места .Для тебя и для всех кто скачал таблицу с ошибкой --мои извинения и исправленная таблица
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  дт.rar ( 320 байт ) Кол-во скачиваний: 749
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 1.3.2011, 22:12
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Цитата(nachart @ 1.3.2011, 22:50) *
Я не силён в английском но шапка таблицы выглядит так temperature resistance(ohms) Я это понял как температура сопротивление омы

Понятно Будешь знать Это просто они так поясняют В каких единицах что изтеряеся Ну додумали мы и хорошо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 1.3.2011, 22:28
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



А что это Влад Петрофф молчит как рыба об лёд? Хотелось бы услышать мнение и соображения!!!У одного препада учились то
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
nachart
сообщение 2.3.2011, 1:21
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 26.11.2010
Из: Ромны Сумская обл
Пользователь №: 410



Может тебе пригодится...В ALLDATA описание датчика температуры охл.жидкости ЕСТ звучит примерно так:этот датчик обеспечивает входное напряжение модуля управления РСМ касающееся охл жидкости (на него приходит опорное напряжение 5 в) РСМ использует этот вход вместе с входами других датчиков для определения времени впрыска и угла опережения зажигания.Когда двигатель холодный РСМ будет работать в состоянии разорванной петли (лямбду отключит) при этом топливно-воздушная смесь будет немного богаче и выше холостые обороты.....Так вот по поводу других датчиков...Судя по схеме там имеется совсем рядом датчик температуры воздуха.Таблица сопротивлений его полностью идентична датчику температуры охл жидк. Ну и неплохо было бы сравнить время впрыска и угол опер. заж. Холодного и гарячего движка.Может что и увидишь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 2.3.2011, 7:37
Сообщение #21


Главный администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 21145
Регистрация: 21.4.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1



Цитата(Виктор @ 1.3.2011, 23:28) *
А что это Влад Петрофф молчит как рыба об лёд? Хотелось бы услышать мнение и соображения!!!У одного препада учились то

Вот так приходит признание и знаменитость.


--------------------
Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3...
Стоковые прошивки на все автомобили.
Купить PRS файлы для DAF и программу для их генерации
Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200.
Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020»
Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей.
Обновление сканеров CarmanScan
Более 300 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 40 USD

КОНТАКТЫ:
+38 050-598-74-90 Viber/Telegram
+38 098-415-60-60
+38 093-933-00-30
+38 094-92-48-148 WhatsApp


e-mail: kiev0443601148@gmail.com


НАШИ ГРУППЫ:
Автодиагностическое оборудование https://www.facebook.com/groups/2868758516488981/
Оборудование компании Лаунч https://www.facebook.com/groups/318690072136232/
WinOLS https://www.facebook.com/groups/295433954728961/
ОБНОВЛЕНИЕ СКАНЕРОВ ЛАУНЧ https://t.me/+Lp1QWpmsnQIwYTYy
Автодиагностика, ЧИП-Тюнинг ... https://t.me/autodiagnostics_chiptuning
Ремонт гибридов и электромобилей https://t.me/joinchat/zci4HI0JU7MyMGEy

Все наши видео на ЮТУБе: <a href="https://www.youtube.com/@LVS-5/videos" target="_blank">https://www.youtube.com/@LVS-5/videos</a>
---
Карта Приват банка Украины 5457 0822 9027 8659 Лесных Владимир Федорович
---
Карта Сбербанка РФ 2202 2061 1550 4495 Екатерина Владимировна Л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 2.3.2011, 12:13
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Цитата(nachart @ 2.3.2011, 2:21) *
Может тебе пригодится...В ALLDATA описание датчика температуры охл.жидкости ЕСТ звучит примерно так:этот датчик обеспечивает входное напряжение модуля управления РСМ касающееся охл жидкости (на него приходит опорное напряжение 5 в) РСМ использует этот вход вместе с входами других датчиков для определения времени впрыска и угла опережения зажигания.Когда двигатель холодный РСМ будет работать в состоянии разорванной петли (лямбду отключит) при этом топливно-воздушная смесь будет немного богаче и выше холостые обороты.....Так вот по поводу других датчиков...Судя по схеме там имеется совсем рядом датчик температуры воздуха.Таблица сопротивлений его полностью идентична датчику температуры охл жидк. Ну и неплохо было бы сравнить время впрыска и угол опер. заж. Холодного и гарячего движка.Может что и увидишь

Это всё понятно Это алгоритм практически всех авто с впрыском Спасибо!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 2.3.2011, 12:38
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Всем привет! Сегоднешний запуск супер С пол тыка Вылаживаю фото Всё сами поймёте К сведению лямбду поставил БОШ 133 Работает чудесно К сведению ещё мотор сейчас на девяточной катушке Всё супер Сопротивление лопнувшей катушки вторичной обмотки 42 кОм Выцепил это и поставил с девятки Всё класс А вечером уже прочитал инфу Всем спасибо
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виктор
сообщение 2.3.2011, 12:41
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 26.11.2010
Из: Свердловск
Пользователь №: 407



Отдельное признание и спасибо nachart Инфа супер Всем удачи!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 2.3.2011, 17:10
Сообщение #25


Главный администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 21145
Регистрация: 21.4.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1



А что меня в этой истории интересует так это как с прог Автодата, Олдата и других Автоолдатоподобных снимать скриншоты. Растолкуйте кто знает.


--------------------
Продление подписки сканеров Launch и Thinkcar. Подключение к серверам LVS, Dz, XPRO5, XdiagPro3...
Стоковые прошивки на все автомобили.
Купить PRS файлы для DAF и программу для их генерации
Обновление Launch x431 Pro3S DBScar-2 и пр. с номерами 982691566350 и 985491545200.
Осенняя СКЛАДЧИНА - «Золотая ОСЕНЬ 2020»
Весенняя складчина «Кладезь Чип Тюнера 2020» 1900 рублей.
Обновление сканеров CarmanScan
Более 300 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 40 USD

КОНТАКТЫ:
+38 050-598-74-90 Viber/Telegram
+38 098-415-60-60
+38 093-933-00-30
+38 094-92-48-148 WhatsApp


e-mail: kiev0443601148@gmail.com


НАШИ ГРУППЫ:
Автодиагностическое оборудование https://www.facebook.com/groups/2868758516488981/
Оборудование компании Лаунч https://www.facebook.com/groups/318690072136232/
WinOLS https://www.facebook.com/groups/295433954728961/
ОБНОВЛЕНИЕ СКАНЕРОВ ЛАУНЧ https://t.me/+Lp1QWpmsnQIwYTYy
Автодиагностика, ЧИП-Тюнинг ... https://t.me/autodiagnostics_chiptuning
Ремонт гибридов и электромобилей https://t.me/joinchat/zci4HI0JU7MyMGEy

Все наши видео на ЮТУБе: <a href="https://www.youtube.com/@LVS-5/videos" target="_blank">https://www.youtube.com/@LVS-5/videos</a>
---
Карта Приват банка Украины 5457 0822 9027 8659 Лесных Владимир Федорович
---
Карта Сбербанка РФ 2202 2061 1550 4495 Екатерина Владимировна Л.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 12:45