НАШИ КОНТАКТЫ:
+38 044-36-01-148
+38 050-598-74-90
+38 098-415-60-60
+38 094-92-48-148 (Viber)
+7 499-38-07-148 (для звонков из РФ)

e-mail: auto-profi@meta.ua
Skype: nanoport1

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

НОВАЯ ИНФОРМАЦИЯ:

АКЦИЯ! Активация Xentry XDOS 09.2017+Vediamo 05.01.01 - 6000р
IMMOFF17 - Деактиватор иммобилайзеров автомобилей с блоками серии EDC17 и MED17 NEW
Дампы PCF79xx для отвязки брелков от старого иммо и подготовка нового брелка для повторной привязки к иммо. NEW
Складчина ОСЕНЬ 2017, 4000 рублей NEW
Складчина TOYOTA DIESEL 4.5TDI (TOYOTA LC200) NEW
Программа Nyo4_2017, Без привязки к компьютеру 1000 рублей. NEW
Новые программы DPF Remover 05. 2017 EGR Remover 05.2017 Lamda Remover 03.2017 _ 50 usd NEW
Новая программа Immo Tool 1.2 Full and Unlimited (1/2017)
 2000 рублей 
NEW
Большая энциклопедия автоэлектриков и диагностов (Truck) 2000 рублей БЕЗ ПРИВЯЗКИ К КОМПЬЮТЕРУ
Новая складчина Toyota _ 2017 г., + Хонда
Большое обновление комплектов прошивок Mitsubishi
Программа для обновления Kess и Ktag (сброс токенов)___  1000 рублей

Рабочая прошивка 9.31 для обновления любого китайского клона прибора Car-Prog, 1000 рублей

Обновление модуля диагностики грузовых автомобилей HD Box ___ 4500 рублей. 
Коллекция прошивок с сайта ЧИПАНУТЫЙ РУ ___  11.1 Гб  4000 рублей
Обновление сканеров Carmanscan всех модификаций (в том числе снятых с производства)
Более 100 Гб видеоуроков по автодиагностике и пр. обучающей информации вы можете купить за 100 usd
Новый обучающий курс Обучение работе с ГБО
База прошивок (19000 шт 20.5 Гб) + база дамосов Winols (800 Гб) _ 5000 рублей
Видеокурс Мерседес AKUBIS на русском языке 32.8 Гб теперь 25 usd Гб), 5000 рублейБаза прошив
Программа STool 235 usd с пересылкой ключа.
ВЕСЬ НОВЫЙ СОФТ И ОБУЧАЮЩИЕ УРОКИ СМ. В РАЗДЕЛЕ ФОРУМА СКЛАДЧИНА.

 

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
почему такая дорогая диагностика в автосервисе?
Гость_Автовладелец_*
сообщение 19.11.2009, 10:56
Сообщение #1





Гости






Приезжаю в СТО и неисправность обычно мастера находят за 15-20 минут. При этом за диагностику с меня берут 250 гривен. Почему так дорого кто мне ответит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 19.11.2009, 11:55
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Гвардия
Сообщений: 315
Регистрация: 1.5.2009
Пользователь №: 6



А они сами не ответили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Валера
сообщение 21.11.2009, 8:41
Сообщение #3


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 19.6.2009
Из: СССР
Пользователь №: 16



blink.gif Я вот тут сижу в уголке тихонечко и наблюдаю никому не мешая. А тут такой больной вопрос - а ответов 0,1 ну нельзя так . Гость наверное неудовлетворен. Считаю необходимо разяснить что удар молотком -100$ при этом сам удар 1$ а 99$ -за то что ЗНАЛ куда ударить , . Можно наверно найти и дешевле ремонт но тогда поколотят все авто и получется ещё +. Ну да это наверно у нас так принято заплатить скажем мотористу за то что он закрутит пяток гаек за пару часов да ещё ломом за это не жалко отдать денюшку , а за диагностику 15-20 минут сразу огромная жаба начинает на всю грудь душить ( темболее что выеснется что тот дяденька те самые гаечи слишком перетянул ) А что сейчас ДЁШЕВО ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RESTAVR
сообщение 2.1.2011, 13:17
Сообщение #4


Участник
**

Группа: Гвардия
Сообщений: 24
Регистрация: 10.12.2010
Пользователь №: 428



Скажите где такой клондайк??? 250 грн тиагностика. В моем городе 80 грн. клиенту говориш. и он с кислой миной уезжает к кулибину. Который как бульдозером перекапывает все авто. Но клиент доволен.


--------------------
Теория-это когда вы знаете все, но ничего не работает.
Практика-это когда все работает,но никто не знает почему.
В этом месте мы совмещаем теорию и практику
Разруливаем ситуацию когда-ничего не работает и никто не знает почему! :)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Step
сообщение 2.1.2011, 16:08
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Гвардия
Сообщений: 315
Регистрация: 1.5.2009
Пользователь №: 6



Я лучше брошу диагностику чем за 10 баксов буду ее делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 2.1.2011, 16:27
Сообщение #6


Главный администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5740
Регистрация: 21.4.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1



 Помню золотые времена в середине 90-х когда неизбалованные клиенты по 50 баксов за диагностику отваливали (это при тех ценах) и еще огромное спасибо говорили, радуясь, что хоть кто-то вообще взялся и нашел причину. Во житуха была   ges_hmm.gif !!!


--------------------
АКЦИЯ! Активация Xentry XDOS 09.2017+Vediamo 05.01.01 - 6000р
IMMOFF17 - Деактиватор иммобилайзеров автомобилей с блоками серии EDC17 и MED17
Сборник кодировок VAG Релиз 6.0 2016 (40 моделей)
Дампы PCF79xx для отвязки брелков от старого иммо и подготовка нового брелка для повторной привязки к иммо.
Складчина ОСЕНЬ 2017, 4000 рублей NEW
Складчина TOYOTA DIESEL 4.5TDI (TOYOTA LC200) NEW
Индивидуальное редактирование прошивок на легковые и грузовые автомобили.
Программа Nyo4_2017, Без привязки к компьютеру 1000 рублейNEW
UltraProg 17.3.8.0 Final Version!, 1000 рублей с привязкой к 2-м компьютерам 1000 рублей NEW
Лето 2017 НОВАЯ СКЛАДЧИНА ПРОШИВОК 5000 рублей. NEW
DPF Remover 05. 2017 EGR Remover 05.2017 Lamda Remover 03.2017, 50 usd Без привязки 100 usd NEW
Новая программа Immo Tool 1.2 Full and Unlimited (1/2017) Без привязки 2000 рублей NEW
Обновление сканеров Лаунч
Большая Энциклопедия для Автоэлектриков и Диагностов. 2000 рублей

Новый пакет складчин прошивок ОСЕНЬ 2016 г., 4000 рублей (получение прошивок сразу после оплаты)
Набор программ для перевода в Евро-3 (откл. DPF, EGR, ADBlue) для Газель Next, Валдай, Камаз с двигателями Cummins с ЭБУ Motorola CM22XX, CM2220A, CM2150E
Новые складчины коммерческих прошивок для чип-тюнинга автомобилей 2016
БОЛЬШАЯ СКЛАДЧИНА ПРОШИВОК 2015-16 г. Более 23 Гб

ОБУЧЕНИЕ АВТОДИАГНОСТОВ:
Ближайшее обучение СИСТЕМЫ ВПРЫСКА БЕНЗИНА 24 октября 2017г.
Автоэлектрик-диагност (г. Нежин)
Обучение диагностике систем впрыска бензина
Диагностика и ремонт автокондиционеров ...
Ремонт форсунок и насосов систем Common rail
Мастер-класс по работе со сканерами LAUNCH
Работа с мотор-тестером MT Pro - 4
ЧИП-Тюнинг Индивидуальное обучение
WinOLS Индивидуальное обучение
Обучение вскрытию автомобилей _ индивидуальное обучение в удобное для вас время
Обновление Launch x431 EasyDiag http://auto-profi.com.ua/forum/index.php?s...ic=3380&hl=

Более 150 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 100 USD

КОНТАКТЫ В УКРАИНЕ:
+38 044-360-11-48
+38 050-598-74-90
+38 098-415-60-60
+38 094-92-48-148 Viber

e-mail: auto-profi@meta.ua
e-mail: kiev0443601148@gmail.com
Skype: nanoport1

Наши автогруппы В КОНТАКТЕ
Автодиагностическое оборудование: https://vk.com/club19351423
WinOLS https://vk.com/club_winols
Группа в одноклассниках https://ok.ru/group/55372861734935

Карта Приват-банка Украины 5168 7555 0190 5158 Лесных Владимир Федорович
---
Карта Сбербанка РФ (при оплате с карты на карту) 4276 5219 9924 0660 Лесных Владимир Федорович

---
Яндекс деньги 410013010439428 Qiwi +380999626355
---
Webmoney долларовый кошелек Z186645208979
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 18.10.2012, 13:56
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Цитата(Автовладелец @ 19.11.2009, 11:56) *
Приезжаю в СТО и неисправность обычно мастера находят за 15-20 минут. При этом за диагностику с меня берут 250 гривен. Почему так дорого кто мне ответит?

Да все весьма просто и незамысловато! С Вас деньги берут не за то, что машина будет стоять у них в боксе час-два-три, а они будут делать вид, что что-то ищут. Вы оплачиваете, так сказать, знание и опыт автодиагноста. Или если сказать проще, то он Вам продает свои знания и умения . А хороший мастер проблему находит быстро.
Можно поехать на другое СТО, где с Вас возьмут 50 грн. за диагностику, что-то при этом повредив и добавив к списку проблем еще несколько пунктов.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
niknik
сообщение 18.10.2012, 17:05
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Гвардия
Сообщений: 581
Регистрация: 9.9.2009
Из: г. Лозовая Харьковской обл.
Пользователь №: 39



Цитата(Юренсий @ 18.10.2012, 14:56) *
добавив к списку проблем еще несколько пунктов.


пример:
было авто опель. мотор колбасит и.т.д. объездил пол Харькова, делали диагностику в разных местах и каждый диагност ставил свой диагноз. весь список проблем потянул на 6500 грн. и это только запчасти, без услуг "диагностов"!, а авто как не работало таким и оставалось. а всего-то проблема была на 30 копеек. реально на 30 копеек! хозяин офигел от этого, не верит своим глазам. мотор запел.
Юренсий прав. основное правильный диагноз. вот потому и берут за это, берут за ночи проведенные в инете, за то, что посещали курсы у Владимира и.т.п., а не пили пиво на стадионе. да если не нравится то, что нужно платить грамотному диагносту, который поставил правильный диагноз, то решайте проблемы сами со своим авто, а мы посмотрим во сколько обойдется ремонт rolleyes.gif


--------------------
NON SCHOLAE, SED VITAE DISCIMUS
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юренсий
сообщение 18.10.2012, 19:24
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 200
Регистрация: 24.2.2012
Из: Харьков
Пользователь №: 1002



Цитата(niknik @ 18.10.2012, 18:05) *
пример:
было авто опель. мотор колбасит и.т.д. объездил пол Харькова, делали диагностику в разных местах и каждый диагност ставил свой диагноз. весь список проблем потянул на 6500 грн. и это только запчасти, без услуг "диагностов"!, а авто как не работало таким и оставалось. а всего-то проблема была на 30 копеек. реально на 30 копеек! хозяин офигел от этого, не верит своим глазам. мотор запел.
Юренсий прав. основное правильный диагноз. вот потому и берут за это, берут за ночи проведенные в инете, за то, что посещали курсы у Владимира и.т.п., а не пили пиво на стадионе. да если не нравится то, что нужно платить грамотному диагносту, который поставил правильный диагноз, то решайте проблемы сами со своим авто, а мы посмотрим во сколько обойдется ремонт rolleyes.gif

Согласен! Спасибо за поддержку.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий956
сообщение 19.12.2012, 0:11
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 14.12.2012
Из: г.Днепропетровск
Пользователь №: 1594



Есть интересная пословица или поговорка. Диагност - это тот кто работает с ошибками, а не сбрасывает их. Сколько у нас в Днепропетровске есть класных ребят которые за 80 грн сбрасывают ошибки и 200 грн Ланосы перешивают прошивками из интернета. Потом народ делиться на 2 категории - чиптюнинг - полная херня. И вторые 600 грн это дофига - Вася сделает за 200 - и человек получает удовольствие чисто эстетическое - мол я не такой как все меня прошили, и по бабкам ненакладно. Короче больная тема...


--------------------
Электроника (уровень профи)
Ремонт и обновление диагностического оборудования.
Разработка приспособлений которые облегчают жизнь - стенды, эмуляторы, тестеры, переходники ...
http://auto-profi.com.ua/page.php?idpages=1190
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Юрий956
сообщение 4.1.2013, 10:21
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 14.12.2012
Из: г.Днепропетровск
Пользователь №: 1594



На заметку автомобилистам. Для того, чтобы провести самую полную и всеобъемлющую диагностику вашего автомобиля совершенно бесплатно, достаточно на любом авторынке подъехать к перекупщикам и предложить им купить ваш автомобиль...


--------------------
Электроника (уровень профи)
Ремонт и обновление диагностического оборудования.
Разработка приспособлений которые облегчают жизнь - стенды, эмуляторы, тестеры, переходники ...
http://auto-profi.com.ua/page.php?idpages=1190
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
niknik
сообщение 4.1.2013, 19:55
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Гвардия
Сообщений: 581
Регистрация: 9.9.2009
Из: г. Лозовая Харьковской обл.
Пользователь №: 39



Цитата(Krab956 @ 19.12.2012, 0:11) *
Есть интересная пословица или поговорка. Диагност - это тот кто работает с ошибками, а не сбрасывает их. Сколько у нас в Днепропетровске есть класных ребят которые за 80 грн сбрасывают ошибки и 200 грн Ланосы перешивают прошивками из интернета. Потом народ делиться на 2 категории - чиптюнинг - полная херня. И вторые 600 грн это дофига - Вася сделает за 200 - и человек получает удовольствие чисто эстетическое - мол я не такой как все меня прошили, и по бабкам ненакладно. Короче больная тема...


очень точно подмечено! браво!


--------------------
NON SCHOLAE, SED VITAE DISCIMUS
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павлуха
сообщение 1.4.2015, 12:18
Сообщение #13


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 1.4.2015
Из: Харьков
Пользователь №: 2904



У владельца СТО надо спрашивать, а не у работников
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIGABYTE
сообщение 23.6.2015, 19:15
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 2321



Был недавно клиент на ВАЗ 2110. Клиента сразу предупредил, что личного стенда для чистки форсунок не имею, поэтому чищу их в другом месте. Выполнил диагностику. Куча ошибок. Дроссель грязный, фильтр воздушный забит. Почистил дроссель, РХХ, потратил баллон чистящего за 116 грн, поставил свой патрубок картерных газов и хомуты 20+14+14 грн. За форсунки сказал, что нужно чистить и проблема имеется в 4й форсунке. Клинт сказал что сам почистит))) Сказал чтоб я считал сколько денег должен, на ответ 300 грн поменялся в лице, стал нервничать. Когда спросил его чем он не доволен, получил ответ: "Деньги заплатил, а проблема осталась. Я бы на 300 грн все датчики поменял". Приехал ко мне через 3 дня и чуть бы не с кулаками стал мне рассказывать, что за такое бьют в бубен, так как другой диагност, просто снял форсунки и заменил на них колечки и машина стала работать. Действительно) А чтож еще оставалось другом диагносту, если все я сделал до него и ему только и нужно было снять форсунки. За подсос воздуха догадывался, но снимать форсунки не стал, так как знаю что колечки придеться менять, но в наличии у меня их нет, так как чищу форсунки не у себя. Итого на клиента было потрачено 164 грн и заработано на диагностике, чистке дросееля 134 грн - это смешные деньги. Но клиенту понять этого не дано.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир
сообщение 24.6.2015, 12:24
Сообщение #15


Главный администратор
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 5740
Регистрация: 21.4.2009
Из: Украина
Пользователь №: 1



Ну налить шприцем бензин под каждую форсунку при работающем двигателе можно было и догадаться даже при отсутствии стенда.


--------------------
АКЦИЯ! Активация Xentry XDOS 09.2017+Vediamo 05.01.01 - 6000р
IMMOFF17 - Деактиватор иммобилайзеров автомобилей с блоками серии EDC17 и MED17
Сборник кодировок VAG Релиз 6.0 2016 (40 моделей)
Дампы PCF79xx для отвязки брелков от старого иммо и подготовка нового брелка для повторной привязки к иммо.
Складчина ОСЕНЬ 2017, 4000 рублей NEW
Складчина TOYOTA DIESEL 4.5TDI (TOYOTA LC200) NEW
Индивидуальное редактирование прошивок на легковые и грузовые автомобили.
Программа Nyo4_2017, Без привязки к компьютеру 1000 рублейNEW
UltraProg 17.3.8.0 Final Version!, 1000 рублей с привязкой к 2-м компьютерам 1000 рублей NEW
Лето 2017 НОВАЯ СКЛАДЧИНА ПРОШИВОК 5000 рублей. NEW
DPF Remover 05. 2017 EGR Remover 05.2017 Lamda Remover 03.2017, 50 usd Без привязки 100 usd NEW
Новая программа Immo Tool 1.2 Full and Unlimited (1/2017) Без привязки 2000 рублей NEW
Обновление сканеров Лаунч
Большая Энциклопедия для Автоэлектриков и Диагностов. 2000 рублей

Новый пакет складчин прошивок ОСЕНЬ 2016 г., 4000 рублей (получение прошивок сразу после оплаты)
Набор программ для перевода в Евро-3 (откл. DPF, EGR, ADBlue) для Газель Next, Валдай, Камаз с двигателями Cummins с ЭБУ Motorola CM22XX, CM2220A, CM2150E
Новые складчины коммерческих прошивок для чип-тюнинга автомобилей 2016
БОЛЬШАЯ СКЛАДЧИНА ПРОШИВОК 2015-16 г. Более 23 Гб

ОБУЧЕНИЕ АВТОДИАГНОСТОВ:
Ближайшее обучение СИСТЕМЫ ВПРЫСКА БЕНЗИНА 24 октября 2017г.
Автоэлектрик-диагност (г. Нежин)
Обучение диагностике систем впрыска бензина
Диагностика и ремонт автокондиционеров ...
Ремонт форсунок и насосов систем Common rail
Мастер-класс по работе со сканерами LAUNCH
Работа с мотор-тестером MT Pro - 4
ЧИП-Тюнинг Индивидуальное обучение
WinOLS Индивидуальное обучение
Обучение вскрытию автомобилей _ индивидуальное обучение в удобное для вас время
Обновление Launch x431 EasyDiag http://auto-profi.com.ua/forum/index.php?s...ic=3380&hl=

Более 150 Гб обучающих видеоуроков по автодиагностике (в т.ч. обучение WinOLS) _ 100 USD

КОНТАКТЫ В УКРАИНЕ:
+38 044-360-11-48
+38 050-598-74-90
+38 098-415-60-60
+38 094-92-48-148 Viber

e-mail: auto-profi@meta.ua
e-mail: kiev0443601148@gmail.com
Skype: nanoport1

Наши автогруппы В КОНТАКТЕ
Автодиагностическое оборудование: https://vk.com/club19351423
WinOLS https://vk.com/club_winols
Группа в одноклассниках https://ok.ru/group/55372861734935

Карта Приват-банка Украины 5168 7555 0190 5158 Лесных Владимир Федорович
---
Карта Сбербанка РФ (при оплате с карты на карту) 4276 5219 9924 0660 Лесных Владимир Федорович

---
Яндекс деньги 410013010439428 Qiwi +380999626355
---
Webmoney долларовый кошелек Z186645208979
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PETROVICH-DNEPR
сообщение 24.6.2015, 18:43
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2013
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1654



Цитата(GIGABYTE @ 23.6.2015, 20:15) *
Был недавно клиент на ВАЗ 2110. Клиента сразу предупредил, что личного стенда для чистки форсунок не имею, поэтому чищу их в другом месте. Выполнил диагностику. Куча ошибок. Дроссель грязный, фильтр воздушный забит. Почистил дроссель, РХХ, потратил баллон чистящего за 116 грн, поставил свой патрубок картерных газов и хомуты 20+14+14 грн. За форсунки сказал, что нужно чистить и проблема имеется в 4й форсунке. Клинт сказал что сам почистит))) Сказал чтоб я считал сколько денег должен, на ответ 300 грн поменялся в лице, стал нервничать. Когда спросил его чем он не доволен, получил ответ: "Деньги заплатил, а проблема осталась. Я бы на 300 грн все датчики поменял". Приехал ко мне через 3 дня и чуть бы не с кулаками стал мне рассказывать, что за такое бьют в бубен, так как другой диагност, просто снял форсунки и заменил на них колечки и машина стала работать. Действительно) А чтож еще оставалось другом диагносту, если все я сделал до него и ему только и нужно было снять форсунки. За подсос воздуха догадывался, но снимать форсунки не стал, так как знаю что колечки придеться менять, но в наличии у меня их нет, так как чищу форсунки не у себя. Итого на клиента было потрачено 164 грн и заработано на диагностике, чистке дросееля 134 грн - это смешные деньги. Но клиенту понять этого не дано.
меняй профессию....


--------------------
Не трогай пока работает, так дешевле!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GIGABYTE
сообщение 25.6.2015, 21:01
Сообщение #17


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 25.11.2013
Пользователь №: 2321



Цитата(PETROVICH-DNEPR @ 24.6.2015, 19:43) *
меняй профессию....


Это из-за чего вдруг?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PETROVICH-DNEPR
сообщение 26.6.2015, 5:51
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 151
Регистрация: 5.1.2013
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 1654



Цитата(GIGABYTE @ 25.6.2015, 22:01) *
Это из-за чего вдруг?
Приехал ко мне через 3 дня и чуть бы не с кулаками стал мне рассказывать, что за такое бьют в бубен, так как другой диагност, просто снял форсунки и заменил на них колечки и машина стала работать. Действительно) А чтож еще оставалось другом диагносту, если все я сделал до него и ему только и нужно было снять форсунки. За подсос воздуха догадывался, но снимать форсунки не стал,.....Деньги заплатил, а проблема осталась....Но клиенту понять этого не дано....брызнуть вэдэшкой на форсунки дорого?


--------------------
Не трогай пока работает, так дешевле!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 25.11.2017, 11:21